2020未来科学大奖生命科学奖，获奖者为何是他们？( 二 )

这里也说一下中国和世界先进国家在癌症诊疗上为什么会存在差距，尤其是致死率上。最主要的一个原因是我们晚期的比例特别高。比如我们关于体检的意识，很多人都有讳疾忌医的心理，出于经济条件考虑之类的原因，特别怕查出事，这些因素导致我们一发现就是晚期，治疗起来就非常困难。
第二个原因，是一线城市和下面地方的医疗不均衡。中国的三级甲等医院，除了就医体验差一些，不管理念还是药物等各个方面其实和发达国家差距并不大。但一落到三四线，以及农村，这个差距就特别大。
还有一个，我真的觉得中国在多学科会诊、标准化治疗的理念上，做得还不够好。一个患者先看了外科医生还是先看了内科医生，可能就会决定他的治疗是先从手术开始，还是先从化疗的靶向药开始，这个我觉得是不太规范的。这个就涉及得比较深了，一方面可能是有的医院条件还不满足，另一方面，我理解是涉及到一些收益的问题，这个可能比较敏感，患者交的钱进哪个科室，好像这个考核还会不一样，非常现实的一些情况。但客观说，肯定有一个方案是更适合他的。
另外，也涉及规范化诊疗。中国很多地方在推诊疗指南，这几年也在进步，但很多医生可能都会觉得自己的经验比指南更厉害，所以在规范化诊疗上就不够重视。当然，不排除某些医生确实很厉害，能够根据诊疗指南做一些微调，但并不是所有人都能做到这一点。一个规范化的指南作为一个基础，对于提高中国整体的治疗水平是非常有帮助的。所以，我经常开玩笑说中国为什么没有连锁餐馆？就是因为每个厨师都觉得自己特别厉害，所以没法做到菜品的规范化。
王立铭：总结一下，中国在癌症诊疗领域落后的地方，可能主要是三个方面，一个是我们整体的社会经济发展水平还比较落后。第二个就是我们可能还需要更多地引入先进国家的先进诊疗技术和诊疗理念。第三个就是加强对患者、医生和大众群体的教育，唤醒他们对疾病更多的意识。
整体社会经济发展水平的提升是一个长期的系统工程。除了这点之外，包括先进治疗技术的引入，先进的治疗理念和系统的建立，以及对患者、医生和大众的教育，这些可能是我们可以做的事，我觉得是充满希望的。
菠萝，刚才你提到了两个可能很多观众朋友们不太理解的名词，一个是三氧化二砷，一个是全反式维甲酸，能稍微给我们讲讲这两个药吗？特别是患者使用之后，它们到底是怎么治疗癌症的，为什么能取得这么好的效果？
李治中：这两个药物都属于小分子药物。有意思的是，它们特别像咱们传统的经验医学，即我们知道它们的效果特别好，但一开始我们在分子机制上并不知道它们是怎么工作的。所以，经常有人说科学的东西是不是一定要搞得那么清楚？也并不是，临床有效就行。直到后面，经过了更多别的科学家的研究，我们才搞明白，原来这两个药物都能在细胞层面引起白血病细胞的凋亡和分化，它们都能停止癌细胞的生长，可以这么理解，这两个小分子药物结合以后会让致癌的蛋白没有办法继续工作，最后癌细胞就死掉了，或者是分化掉了。这就是现在我们理解的这两个药物背后的作用机制。
王立铭：刚才提到一个有趣的点，就是这两个药物是先从实验当中总结出它们的效果，应用在临床之后我们才逐步搞清楚了它们到底是怎么起作用的。
回过头来，我也想问问斯坦福大学的材料硕士、硅谷Fusionfund创始人，知名投资人张璐，因为你接触到的产业原创的研究已经非常多了，你觉得这两位老先生的工作值得一个诺贝尔奖吗？你怎么看这个问题？